Тюменщики на Я 2013 декабрь 28
яблочное вино
1. В 1970-е — две разновидности:
— Сухое белое на вид прозрачное и даже — ничего. Стоило — бутылка 0,5 л — как пивная, и даже закрывалась такой же крышкой — кажется, 70 коп. В народе называлось «Слезы Мичурина».
— Темно-мутное, крепленое. Бутылка 0,5 л., цена 78 кажется коп., крепость 18 градусов, закрыто пробкой уже водочного типа, с козырьком. Гадость была — несравнимая ни с чем. Если было чисто яблочное, то называлось «Биомицин» от «бiло мiцне» по-украински (так обычно было написано на этикетке.) Если было не чисто яблочное, а «плодово-ягодное» («плодово-выгодное»), то гадость была уж не лезущая ни в какие ворота.
В середине 1970-х — вернее, где-то в середине последней четверти их — очередным указом об усилении борьбы с алкоголизмом, производство их было запрещено. Так что я лично их, считай и не застал.
2. Кроме того, ходили легенды про французский сидр — сухой, белый и шипучий как шампанское. Оно и делалось якобы по той же технологии, что шампанское, но с иным исходным сырьем.
3. serhuey: Из яблочных же напитков врезался в печень только новомодный в начале 90-х слабоалкогольный коктейль "Сидр Яблочный", никакого отношения к сидру французскому не имеющий.
Пили его везде (новинка, блин!), цены в то время стабильностью похвастать не могли и потому не сохранились для истории. Помню только, что гадость была ужасная, сладко-липкая и газированная. Если в честных советских напитках и говно было честное, натуральное, то в этих новорусских только идентичное натуральному, сплошная подъёбка.
nemiroff: Сидр? Очаковский? В полуторалитровых калабасах? Да, правда, мерзость непревзойдённая.
Но это никак не начало 1990-х — это уже их конец, не ранее 1998-го года. Если не позже.
Кстати, одного любителя этого напитка я знаю — Дмитрий Данилов, хороший прозаик. Он его пьёт систематически, и не ради экономии, а — находит вкусным.
serhuey: Точно не начало, попутался, но и не самый конец. Ближе к середине.
Помню, в 1997 уже точно был, только не "Очаковский", а какой-то другой, местный, питерский, 0,33, жесть. Какой-то синезелёножёлтый снаружи.
Потом ещё сорт Golden Cap здешнего розлива появился, его я уже не стал дегустировать, ну нафиг.
lazyreader: Был, был сидр яблочный. И не в 90-х, а именно в 80-х. Стоил он чуть дороже рубля за шампанскую бутылку, и похмелятор — просто невероятно прекрасный, уступает только капустному рассолу. Градусов там — не помню, но что-то очень слабо.
Но был он большой редкостью, продавался только в какой-то глухомани. Я откуда про это знаю — покупали его во всяких пригородных магазинах, чуть ли не в деревне, после всяких лесных походов возвращаясь наутро домой.
mitrichu: Была ещё одна разновидность яблочного — "Лучистое". После употребления развивалась лучевая болезнь, гыгы.
4. А вот Птичка моя Гузель вспоминает про яблочное вино в Тюмени:
"В Тюмени в 1978 году было яблочное вино в трехлитровых банках.
Я только-только устроилась на Тюменский Моторный Завод, уехав туда после школы по комсомольской путевке, думала подвиги трудовые совершать (и совершила кстати, но об этом в следующий раз).
Как-то вечером, возвращаясь с работы, зашла в гастроном на Севастопольской выпить стакан томатного сока. Во-первых, томатный был самый дешевый, во-вторых, из еды к семи часам вечера в магазине все равно ничего не было. Громадные просторы перед пустыми витринами и уставшие сердитые продавщицы по ту сторону витрин. Тогда во всех магазинах витрины жались по краям, а перед ними были обязательные большие пустые пространства-площади — для очередей. Когда же ничего не "выкидывали", магазины выглядели марсианскими пустынями.
Т.е. конечно было что-то — но ничего такого я готовить не могла, у меня в моем красном уголке был только кипятильник. Поэтому я на ужин брала банку гороха в томатном соусе со свиным жиром. В тарелке разводила пару ложек этого гороха кипятком — и суп готов.
И вот. В левом углу гастронома на Севастопольской продавали соки в разлив. И там же, пия томатный сок, увидела я трехлитровые банки с яблочным вином — и совсем недорого. В спиртных напитках я ничего не понимала, потому что еще не пила.
На школьных вечеринках у нас бывало тайно какое-то вино, но что это за вино и где его покупают, я не знала, этим занимались мальчишки. Сама я лично как-то купила мороженое с коньяком (самое дорогое было в кафе на Республике) — и была сильно разочарована: мороженое с коньяком оказалось совсем не вкусным. И, конечно, никакого яблочного вина я отродясь не пила, да и не стала бы — я от разливного яблочного сока бывала как пьяная.
А у меня на заводе у наставника должно было быть день рождения. И говаривали что он любит винца выпить. Поэтому, увидев эти банки с вином, я хотела было купить ему трехлитровку в подарок, но подумав (продолжая пить сок), рассудила, что если, за этим вином нет очереди, и вообще оно спокойно так стоит, то, видимо, вино это — типа моего гороха в томатном соусе со свиным жиром: употреблять можно, но добровольно, но уж дарить — не стоит.
И не купила.
mitrichu: В красном уголке жила? Гузель, да ты как белочка!
ядерные взрывы в Тюменской области
1. (12 октября 2004) "Проводились в народно-хозяйственных целях с 1967 по 1988.
Все взрывы на основании договора о запрещении атомных испытаний по заказу Мин-ва газовой промышленности СССР были подземными.
6 окт. 1967 в 15 км к С.-В. от пос. Чугунаево Нижнетавдинского р-на глубиной 172 м был произведён опытный подземный ядерный взрыв мощностью 0,3 кТ для создания подземных ёмкостей."
Итд. Всего 8 взрывов мощстью 7 — 25 кТ (Хиросима — ок. 20 килотонн). Последний –
"22 августа 1988 в 38 км к С-В от города Уренгой, мощностью 16 кТ в целях глубинного сейсмического зондирования зем. коры. Взрыв заказан Министерством геологии СССР. Почти все объекты были сразу закрыты или ликвидированы, радиационная обстановка на местах осталась на уровне естесственного регионального фона."
В 38 км от Уренгоя! Вот жись.
Гузель: Ладно Уренгой, там Заполярье и народу мало, а вот взрывали в Ивановской области, в Ставропольском крае, в Донецкой, в Харьковской области — см. "Районы проведения ядерных испытаний — США, СССР, Франция, Китай, Индия, Пакистан": http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%9E%D0%9D%D0%AB+%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF+%D0%AF%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%AB%D0%A5+%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%AB%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Аноним: ООООООООООООООООООООООО
Яйца
Продукт питания: белые (впрочем, и всех оттенков розовато-коричневого, и даже в крапинку) эллипсоиды вращения со скорлупой; скорлупу разбивают, содержащуюся внутри довольно слизистую жидкость выливают на сковородку и жарят; то, что получится — едят. (Вариант: не разбивая скорлупы, весь предмет помещают в кипяток и варят, а скорлупу очищают уже со сваренного продукта, который потом опять же едят.) Производится при помощи двуного в перьях системы курица.
2. В середине примерно 1981 года был такой случай: созвалось совещание братских партий на тему: в Польше сложилось трудное положение, нужно срочно оказать полякам всевозможную помощь.
Встает Тодор Живков, руководитель Болгарской Коммунистической Партии: "Мы им пошлем сто тысяч банок наших консервов “Лечо”. Встает представитель Венгрии: "Мы поможем Польше двумястами тысячами ящиков помидоров". Министр иностранных дел СССР Громыко: "А мы направим в Польскую Народную Республику два миллиона яиц". "А в какой таре?" — интересуются польские товарищи.
— В галифе.
3. Или вот такой был случай, это в Первом микрорайоне было, на Широтной, возле Мебельного. Одна бабка залазит в 17-й автобус с большим кульком и бормочет:
— Мужики, поосторожней с яйцами! мужики, поберегите яйца!
— Яичек закупила, бабуля? — спрашивают мужики.
— Нет, внучики: гвоздиков.
4. А вот такое было дело в Метелёве, а может, в Аромашеве. Где-то под Тюменью, короче. В лесостепной полосе. Одна бабка шла, у ней яйца в лукошке. А навстречу мужик на телеге ехал, дёрн вез, хороший такой, прямо загляденье. Бабка ему и говорит:
— Дай дёрну за яйца!
Вот как много было ещё неизжито в Тюмени неприглядных явлений сибирской действительности!
5. В восьмидесятые в Тюмени в магазинах — были. Неподалёку от Тюмени, в посёлке Боровое, была огромная Боровская Птицефабрика, она и снабжала. Говорили, что чуть ли не крупнейшая в Европе.
Куры — не знаю, не интересовался курями, негде мне их было варить. Надо местных жителей спросить, кто тогда вёл нормальное домашнее хозяйство. Спрошу.
В университетской столовой курятина была, кстати, основным мясом. Варёная. Мертвенно-белесая или фиолетово-черная, в обоих случая — небритая и жёсткая, что не угрызёшь. Зато дешево, конечно, — обед из салатика + первое-второе стоил копеек 40-60. Обед в городской столовой — копеек 85 — рупь. Бутылка водки, для сравнения — 5 рэ 30 коп. Буханка хлеба — 20 коп. Порезд на авобусе — 5 копеек.
6. Спросил в жежешке — призвал людей осветить, как было с курями, если кто помнит. Ответили:
ankora: Были куры в Тюмени. Как и везде — синие птицы )ю
nemiroff: благ за ин! "синие птицы" — ещё раз спасибо, отличное выражение, не слыхал.
vovapub: при поздних коммунистах яйца стали дефицитом, а куры ими были всегда. у нас по крайней мере в нске.
nemiroff: А вот в Тюмени было и то, и это. Крупнейшая в мире птицефабрика, фигле.
vovapub: Зажиточно жили , молодцы, тюменцы.
nemiroff: Тюменцы очень молодцы. Боровская птицефабрика строилась, в общем, для снабжения северов. Только вот до северов ничего этого не доходило — в Надыме не было ни курей, ни яиц.
Точно так же всевозможные лимоны, апельсины, анансы (!) и прочие фрукты, несомненно, закупавшиеся для северов, — до них не доходили, оседая в Тюмени. Почему все севера Тюмень ненавидели и мечтали отделиться и перейти на подчинение непосредственно Москве.
Правда, на северах в изобилии были всякие консервы — тушёнка, всевозможные молдавские, венгерские и болгарские компоты, лечо, всевозможные прочие консервированные фрукты-овощи, которых и в Москве не было. И спирт питьевой по 8.10 за поллитру.
nice_beaver: Яйцо не эллипсоид вращения, а скорее овоид вращения.
nemiroff: Наверно. Но эллипсоид звучит шикарней.
poor_ju: в питере были. замечательно ты все это пишешь
nemiroff: нравится? ну, буду продолжать потихоньку.
7. В связи с предыдущим пунктом вспоминается такой случай как раз середины восьмидесятых. Одна дама приходит в магазин и говорит:
— Дайте мне курицу, пожалуйста, только обязательно нетоптанную. Я всякое блядство презираю до глубины души, и на куриных блядей, запятнавших при жизни свою честь половым развратом, даже смотреть брезгую, не то, чтоб их брать в рот!
Ладно, выбрала ей продавщица курицу, положила на весы.
— Простите, а вы уверены, что она нетоптаная?
— Да вы на неё посмотрите, какая она синяя, тощая, страшная — кто ж бы её топтать стал!
8. Примерно лето 1989 года: вдруг все газеты давай шуметь, кричать и бить в колокола, уведомляя читателей, что яйца теперь есть нельзя, в них завелась сальмонелла, и кто её съест — немедленно умрет в страшных муках.
Впоследствии выяснилось: сальмонелла бывает в яйцах везде и всегда, ибо уж таков рок человека: если он ест яйца, он может с определенной долей риска наткнуться на яйцо, в котором есть сальмонелла. Дело это неприятное, но в общем не смертельное: температура, понос, все прочее, длящееся довольно долго — несколько недель — но все же крайне редко завершающееся летальным исходом.
Но, возвращаясь к 1989 году тогда о страшной опасности сальмонеллеза газеты стали писать, вдруг и все сразу, и так, как будто это совершенно новая и притом ужасно страшная напасть.
Так что опять получалось, что вот ведь до чего довели страну коммунисты-суки: менты нарушают законность, успехи пятилеток были дутыми, 20 миллионов сгноены в лагерях, сахара — нет, Чернобыль — взорвался, пароходы — тонут, номенклатурный аппарат жируют посредством незаконных привилегий, на честного старичка Сахарова орёт лютый Горабчёв, а теперь уже и яйца стали ядовитыми!
Отравлен хлеб, и воздух выпит,
И блядство полное царит везде, —
Заебали проклятые коммунисты! Ненавижу!
Долой, сука, ёбаную советскую власть!
как писал поэт Мандельштам, чего до сих пор наследники комиссаров в литературоведении скрывают от людей, публикуя эти гневные строки в виде унылого пепепе-пипипи, и не позволяя публиковать их в том виде, в каком они, без всякого сомнения, виделись самому поэту, бунтарю и трибуну. (Шутка, шутка.)
9. Повторяю, — настолько вдруг, и настолько сразу все газеты давай бить в эти колокола, что, вспоминая это, как бы даже начинаешь и задумываться: а уж не и правы ли сторонники теории заговора, и не была ли вся эта шумиха вокруг сальмонеллы спланированной и скоординированной кампанией, одной из многих, проводившихся тогда одновременно (жидомасонами? ЦРУ? непосредственно Антихристом?) с целью сеять, и сеять, и сеять настроения паники, отчания, всеобщего недовольства всем подряд и всеобщего недоверия ко всему, чтобы вызывать все большую и большую дестабилизацию, а затем и полный развал.
Как писал в подобных случаях Геродот, сам-то я в это не очень верю, но обязан передавать все, что мне об этом передавали.
Тем более, что как только коммунисты были свергнуты, так про сальмонеллу и сальмонеллез никто и не вспоминает, и яйца человек ест, как их ел всегда, кроме второй половины 1989 года, безо всякой боязни.
10. На самом деле причина я полагаю, в менталитете журналюг: они уверены (и сами по себе, и учат их этому), что хорошая новость — не новость. А где взять плохих? Да где угодно — открыл журнал "Здоровье", прочёл про сальмонеллу, добавил визгу и истерики — сенсация готова.
Другой журналюга открыл с утра газету — о! Нифига себе, чего Власти Скрывают! Семьдесят лет скрывали! Нам тоже это надо осветить!
И понеслось комом: каждый стремится не отстать.
11. Тогда же, кстати, такая же паника нагнеталась из-за фруктов и овощей, которые тоже не только есть, но и в руки брать нельзя ни в коем случае: в них нитраты! Ещё одна волна Страшной Правды. Даже нитратомеры кооперативного производства, появились в широкой продаже.
Не очень представляю, как они работали — не спектральный же анализ производили? И думаю, что никак не работали, а стрелка в них указывала на то или иное деление каким-либо случайным образом.
12. Тогда же или чуть попозже — что нельзя жить на первых этажах, там радиактивный газ радон. И ещё и в стенах радиация! Появилась даже популярная услуга — предлагать (через объявления в газетах, которые как раз только-только разрешили публиковать) пригласить человека со счётчиком гейгера, чтобы измерил.
После Чернобыля это стало, конечно, особенно актуально, но и без Чернобыля, думаю, было бы то же самое.
Сейчас к этому все привычные, визг газетных шавок составляет привычный фон течения жизни, который никто не замечает уже, а если и заметит, то только чтобы пожать плечами: ну да, работа у них такая, брехать во всех смыслах этого слово, и люди они такие, которые сознательно выбрали себе занятием — брехать, но тогда, с непривычки…
13. В девяностые Шаповалова Ю. настиг сальмонеллёз: с похмелюги выпил сырое куриное яйцо — и ага. (С похмелюги очень трудно в себя хоть какую пищу пропихнуть, пищевод сжимается и не пускает, а питать организм — надо, он и так работает с дикой перегрузкой. Сырые яйца — чуть ли не единственный выход.)
Лежал в инфекционной больнице. К нему приходил Жека Федотов и орал под окнами (в палаты не пускали — там же зараза желтуха, дизентерия итд):
— Шапа, Шапа, глянь, я покушать тебе принёс! И крутил в руках два куриных яйца!
14. На ловца и зверь бежит. Пошла Гузель за едой — купила коробку яиц Боровской птицефабрики. Нужели выгодно везти из аж из Тюмени, за три тыщи км?
Выходит, выгодно.
15. Полез в эноторнеты поискать про неё — действительно, крупнейшая. И не в Европе, а в мире. Тут подробности — http://www.borfab.ru/02_comp/03_history.htm.
16. Вот Гузель сообщает про яйца в Нижневартовске:
"В 1965 моя семья переехала в Нижневартовск — на тот момент крохотный поселок нефтеразведчиков на берегу Оби. Ни железной дороги, ни автомобильной. Прилетели мы на самолетике Ан-2, приземлялись на лыжах, т.е. приснеговились прямо в снежные сугробы. До аэропортовской избушки шли по пояс в снегу, меня маленькую передавали на руках. Ещё и Самотлор не открыли — вот мои родители и прилетели открывать.
Гузель расспросила маму про вторую половину 60х в Вартовске, вот что мама рассказала:
"Яйца? Не было. Яичницу и тесто делали на яичном порошке. Я этот порошок помню — уже я и в школу ходила, и сама себе на завтрак омлет из яичного порошка делала, разбавленного разбавленным сухим молоком. Расспросила маму про подробности — подробности оказались довольно удивительные.
За яйцами ходили на пароходы спускавшиеся по Оби из Томска и Новосибирска. Особенно любили пароходы из Томска — они были богаче.
Сидели на берегу поджидали пароход, покупали в буфете яйца, конфеты детям, и, особенно, репчатый лук. Мужчины приходили в буфет толкаться за пивом. "Пивко!" — кричали они."
17. Пароходы — не фигуральное выражение. В 1965-66 гг. это были, действительно, двухпалубные колесные пароходы, ходившие на дровах. Вдоль Оби были для них специальные дровяные станции, где они дровами и заправлялись. У нас в Вартовске такая станция была, поэтому пароход долго стоял. Гузелина мама:
"Колеса большие по бокам, дым из трубы черный. Грязноватые такие были пароходы, чумазые, хоть и пассажирские. Из названий помню "Марию Ульянову" и "Патриса Лумумбу". А потом стали ходить теплоходы — белые-белые.
Грузовые пароходы не ходили — были баржи, караваны барж, их толкач толкал. Так первую тюменскую нефть на Большую землю доставляли — бочками на баржах. Танкеры, кажется, тоже были, но маленькие.
Еще были самоходные баржи. Но грузовые суда были без буфетов.
— Неужто прямо колесные?
— Да, два колеса по бокам, медленно так, важно плыли. Еще были одноэтажные одноколесные — колесо у них было сзади поперек судна, завешенное брезентом, чтобы пассажиров на палубе не забрызгивать. Эти были местные, они ходили по окрестным деревням, по речушкам, протокам. "Ермак" назывались, "Сапсан".
— Зачем было с такими трудностями покупать десяток яиц? (а больше не давали, да не всем и это доставалось).
— Ну как, — говорит мама. — Хоть посмотреть на них — какие белые, круглые. А так… Чего нет — того и хочется. Осетрина у нас в магазине лежала, говорили — порубите мне осетринки. Топором рубили.
Муксун лежал, черная икра, красная икра. Чай индийский. Шубы длинные были по 70 руб. Куртки меховые мужские по 46 рублей — я ими всех родственников на Большой земле снабжала, всю Башкирию. Посылку собирала, в один рукав куртки клала спирт, в другой — индийский чай. Принесу на почту — что-то у вас бултыхается? Пусть, говорю, бултыхает, пусть, не страшно.
А яиц не было.
Водки не было, спирт был, а водка была какая-то странная — по 46 градусов и по 72. Я не пила, так что плохо помню."
"Потом уже, когда нефть нашли, и поселок расширяться начал и в городок превратился, завели городские власти птицеферму и молочно-мясную ферму. Для коров сено на островах заливных косили.
Около горкома, как везде при советской власти было положено, была большая такая Доска почета. И там лучшие люди, передовики производства — бурильщики, геологи, трубопроводчики — нефтяной же город — и тут же рядом с нефтяниками висели портреты лучших доярок и птичниц. Мы смеялись всегда, на них глядючи, удивительно нам это было.
Но яйца больше дефицитом не были, птицеферма исправно снабжала."
Янка Дягилева
1. 2011 01 04. Почти не были знакомы. И взаимно не стремились особо знакомиться. Они с Летовым полагали, я полагаю, что то, что интересует меня и то, чем я сам занят в искусствах — чудовищной попснёй, я считал (и считаю) то, что интересовало их и то, что они делают в этих искусствах — чудовищной хуйнёй.
Собственно, виделись-то ровно два раза, причём один раз она была на моем выступлении в Тюмени (осень 1988-го), второй раз — я на ее в Москве (осень 1990-го). Все общение было — пара слов в каждом случае.
Насколько я знаю, из всего, мной к тому времени сочиненного, ей нравилось только «Хуярит поезд» (см. приложение). Мне из ее... Да я и не слушал особо. Один раз заставил себя несколько песен послушать — нет, это совсем не то, что мне свойственно любить. Слишком много трагизма. Нет, я таким не увлекаюсь.
2. Ангедония, верное слово. Только я нифига не хочу этой ангедонии сочувствовать. Это крайне утомительная и для себя, и для окружающих, болезнь, которая, однако, поддается лечению — антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики; и единственное, как я мог бы положительно отреагировать на ее проявление — отвести страдающего ею к своему психиатру (в Тюмени — Дворников).
Ага, отвести. Они, Летов и компания, буквально по анекдоту ответили бы: «Мы ей не страдаем, мы ей наслаждаемся». И очень гордимся ее наличием, ага.
Ну, дело ваше. Можно, при желании, и дизентерией наслаждаться.
3. Антисанитарию, короче, культивировали — психическую. Мне это очень не нравится. Я всецело на стороне мыла душистого и полотенца пушистого.
4. Я такой, кстати, тоже был — ввергал себя в это состояние, см. сообщ. «Экзальтация». На первом курсе. Ну так я был совеем молодой и глупый.
Ну и еще в мае 1986-го и в мае же 1987-го — но там меня жизнь реально заставляла быть таким.
5. И, главное, что они такие все перепуганные? Ах, нас будут бить, нас будут сейчас пиздить — содержание трех четвертей песен что Янки, что Летова. Ну, из тех примерно семи их обоих, что я слышал.
Тут опять же: депрессия тревоги — это обыкновенная биохимия и боле ничего, если уж так Боитесь Всего — идите к врачу, он пропишет таблетки, они отлично помогают. Я знаю, чего говорю сам — был такой какой-то период времени, см. подробности в сообщ. «Депрессия Тревоги». «Я сам когда-то был мистиком-одиночкой и довел себя до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом».
5. Интеллигенты вообще очень любят всего бояться: собираться кучками и коллективно трепетать: ах, ах, боимся дрожим, и очень гордимся при этом, что так боимся и дрожим. Тирз фо Фирз, йе-йе. Дрожат, трепещут, вроде, устали дрожать, но нет — тут же самый удалой интеллигент новую страшилку придумает: всё, всё, всё плохо, ах, ах, как страшно, Россия погибла, сталинизм у порога, и фашизм еще, а еще (слышали?) в одном городе тако-о-о-ой страшный случай был!
7. Семь песен?!! — Так ты послушай толком, тогда и рассуждай! — мне говорят. Не хочу. Знаю я, что там будет: будут тыкать мне в нос старательно расчесанные, до гноя и сукровицы, душевные язвы. Не хочу я вашего гноя, неинтересен он мне, заберите себе, «вырубите нахуй!»
Да и не семь, конечно. Летова так вообще две кассеты с двух сторон записанные как-то прослушал. Сборник, кем-то из тюменщиков специально для меня записанный. И «Прыг-скок» на виниле. Ну и на концерте их с Янкой совместном был осенью 1990-го — пренаиунылейшая тягомотина, надо сказать.
8. Ох наживу я врагов себе этими записками. Ладно, Летова ругать, но Янку — это уж совсем подымать руку на святое. Оно мне надо?
Оно мне совершенно не надо. Но приходится. Аполлон, в лице Правды Искусства, — требует к священной жертве.
Тем более, что я даже готов признать, что это мой мнение, касательно Янки, возможно и неправильное. Я считаю, что правильное, но допускаю возможность того, что и нети, а дело просто в том, что я ее так никак и не могу отассоциировать в своем сознании от Летова.
Вот и — — —
9. «Черный спутник летит» — ну еще так, ничего. Больше всего мне нравились явные отсылки к Кристаллинской в манере пения, не знаю сознательные ли:
http://www.youtube.com/watch?v=dD5H2wU2t4s&feature=player_embedded
10. ban4a: просто потрясающее у вас текстоизложение — спасибо вам за это!!! еще более потрясает, однако, ваше именно "идеологическое воззрение" — за это отдельное спасибо!))))
nemiroff: и вам спасибо за спасибо!!!)))
sachko74: прекрасний розбір польотів чорного спутніка.
десь приблизно недалечко ми на лінії несприйняття (несостраданія) ангедонічности дяґілєвської, й переляканости навкололєтовсько-туснячкової.
іЗ Новим Роком, Мирославе_!!
nemiroff: И вас с новым годом!
virha: И что на свете потому так много зверей, что они умеют по-разному видеть бога.
poor_ju: про янку. знаешь ты просто слушал не те ее записи. не те аранжировки.
ее надо слушать — когда она одна поет под гитару, без вот этого тяжелого летовского. без рок-ухания.
она нежнейший — и одновременно сильнейший — поющий поэт и при этом композитор. и она певица — реально умеющая петь. все остальное ее песням — не нужно.
но без этого остального ненужного — мы бы о ней ничего не знали. может, вы в тюмени и узнали бы. но страна — нет. страна узнала ее, потому что — она оказалась с летовым.
может, поэтому она и померла так рано. ну вот — так вышло все.
и насчот паник и депрессняков — у нее еще и несчатная любовь была.
и, знаешь, мужикам все к лицу а девушки от этих таблеток — не хорошеют. по крайней мере с ее янкиным типом. таким очень не к лицу — этот отек лица, который от всех этих таблеток.
нам, носатым — такое не в жилу). приходится просто какие то иные методы искать. и она искала — но не вышло
но ты хотя бы тут в инете просто послушай ее сольники — без грохота этого. да самая простая нюркина песня например. или где она поет не свою — на тебе сошелся клином белый свет.
удивительное пение само по себе
ну а что до рока — то он с ней конешно рядом не лежал. как и со мной не лежит. как и с медведевой вообщем не лежал по большому счету. ну, не факт что лежал.
рок — это умка. и она в роке органична. а янку туда жизнь и любовь втащила
nemiroff: Поёт хорошо. И песни — мелодически хороши. Да и аранжировки неплохи — которые "Великие Октябри".
Если бы она это по-американски пела, или по камбоджийски — было бы очень ачача. Но там русские слова, а у слов есть смыслы, и совсем от них абстрагироваться, — у меня не получается.
Примерно как если бы кто принёс большой хороший торт, только сверху на нём — свежая какашка. Можно, конечно, аккуратно вокруг какашки всё объесть ложечкой, а её саму не трогать, — но я бы не стал этим заниматься. Я бы весь торт выбросил, хоть и с большим сожалением.
evil_fuzz: "рок — это умка." О как.
to_iurij: ОФТ АВТОРУ. А ЕЖЕЛИ, ДОПУСТИМ, Я ЧЕГО В СОЛЬ ХОЧУ ОТПРАВИТЬ, С ЦЕЛЬЮ ЕГО ТАМ ПУБЛИКОВАНИЯ, ТО ЭТО КУДА ОТСЫЛАТЬ?
nemiroff: Не знаю. Наверно, там на сайте должен быть адрес для связи. А куда я шлю — этот, извините, не скажу. Не очень хорошо это, я думаю, — выдавать на сторону внутренние редакционные адреса.
to_iurij: Ага, это понятно, хорошо, будем искать )
kakushkin: Дворников? Знаем. :)
poofiknafik: Мирослав Маратович! хули Вам бороться с ветряными мельницами?;) так, на секундочку, с более чем основательно в камне зафудаментизированными сооружениями. лично мне и Летов и Янка — дороги, очень, вплоть до соляных бунтов.
потому что. и не имеет:) ш-ш-ши...плю!
с каких пор Вы — санврач по кишечным заболеваниям?!
stariy_as_ever: "Ангедония, верное слово. Только я нифига не готов этой ангедонии сочувствовать." — Ангедония была их инструментом. Так же как и голос, и прочие инструменты более низкого порядка. Ангедония, стало быть, была инструментом высшего порядка. Просто без этого инструмента они не хотели творить, как, например, кое-кто без флейты не хочет, хотя мог бы.
Но было бы другое. Так и тут. А как можно инструменту сочувствовать или не сочувствовать? Никак, даже яблоку на столе сочувствовать можно более основательно. Инструменту же можно лишь завидовать.
11. russ_dilettante: «А Ваши тюменские красотки участвовали в создании музыкально-литературных шедевров? В смысле — не косвенно, а прямым участием?»
Отвечаю: нет. Мы этого не поощряли: не бабское это дело — стихи писать и музыку играть. Красотой сверкать — вот их дело. Ну, администрировать и руководить — тоже можно (моя Птичка; Вероника).
Хоть провозглашали себя феминистами, и были на самом деле ими, — в смысле, девушек реально считали за таких же людей, как и мы, и их мнения обо всем на свете нас интересовало по-настоящему. Но непосредственно в изготовление песен — не то, чтоб прямо сознательно не пускали, а как-то ни у нас, ни самих девушек и мысли не возникало, чтобы им поучаствовать. Почему? Не знаю.
Вот Янка одна — та да. Но она и не очень была красотка — и не вполне наша: она из Новосибирска, и в Тюмени поселилась уже вполне сложившимся человеком и автором.
12. xanzhar: А когда это Янка селилась в Тюмени? Это я так — из новосибирской дотошности. Не заметили мы ничего такого.
nemiroff: Летом и осенью 1988.
xanzhar: Ну, тогда можно сказать — погостила в Тюмени. А Вы уж сразу — переселилась.
nemiroff: Ну полгода — немалый срок, это раз. Во-вторых — тогда мы все так жили: месяц там, три здесь (наши тоже к вам ездили пожить, кстати), какого-то одного место обитания не было. Наш адрес был действительно Советский Союз. А уже если на полгода где-то осел — это уже называлось «поселился». Тем более, если имеешь отдельное жильё, музыкантов, точку для репетиций итд, как в янкином случа».
gouselle: С весны 88-го и далее до февраля примерно 89-го.
lula_and_chira: Впервые Янка приехала в Тюмень летом 1987 года сразу после рок-фестиваля в Симферополе. Мы тогда у Оли Каращук зависали.
poor_ju: Янка еще один умерший гений не оставивший вдовы. И посему не оцененный по достоинству. Я это написала про Медведеву, и то же можно сказать о Янке. Нет вдовы поэта. Некому заниматься памятью о человеке. Вообщем, бабам нельзя умирать рано.
makimoto: вот именно, что как раз в 20 — 25 мОлодежь и страдает всей этой унылой фигней, типа "непрерывный суицид для меняаааа!" И я когда-то страдала-страданула... Теперь смешно. Хочется позитива. Упадничество нафиг!
nemiroff: Тоже верно. Почему и тем более надо показать и другие образцы. Той же панкухи и всего прочего — но не унылые и упадочные, а совсем наоборот.
makimoto: вот этим меня и привлек аРрок, в первую очередь.
krai_kino: ну это тоже не вполне взрослый подход. Летов и Немиров — это как чёрное и белое. можно например чёрное любить, потом разлюбить и полюбить, наоборот, белое. тогда время было такое, мрачное, а сейчас просто уже наелись, вот и отрицают.
а мне вот и то и то нравится...
хотя пожалуй Немиров всегда больше, т.ч. "позитивом", точнее — лёгкостью, освобождением))).
nemiroff: Я с самого начала в штыки всё это воспринял. С того же 1987 года.
Мы с Плотниковым (и Ромыч, и Артурбан, и Шапа, как апофеоз) вообще носители аполлонического начала, солнечного. А летов и к — хтонического, подземного. Да и ещё и чрезвычайно хуёво выполненного.
Есть деятели чёрнушного истерического искусства, которые тем не менее чрезвычайно впечатляют — тот же Маяковский, или Джой Дивижен, или Наутилус Помпилиус 1985-86 годов, но Летов — просто унылое зуделово и такое же унылое оралово, совершенно беспонтовое.
КСП с фуззом и с текстами, в которых автор пытается фонтанировать метафорами в духе того же Маяковского — только до смешного не получается у него этого: все метафоры настолько неточны, неудачны и высосаны из пальца, что диву даёшься. Автор умудряется из ста выстрелов сто раз не попасть в цель. Даже своего рода рекорд литературной неталантливости.
(Первый раз, кстати, о текстах ГО высказываюсь. Ибо обычно считаю, что тексты — дело в арроке десятое. Но, поскольку, я смотрю, ГО, оказывается, в первую очередь именно за тексты ценится — пришлось высказаться.
nemiroff: Тексты на самом деле, конечно, дело совсем далеко не десятое, а очень важное — но не в том смысле, в каком это понимают рокера (не только, кстати, русские). Напишу об этом.
makimoto: Э, совсем "взрослые" люди бизнесом занимаются или политикой — бабло делают, а не музыку.
Да, максимализм — это скорее юношеская черта, согласна. Но мне как раз близки и интересны люди (и их творчество), которые сохраняют в душе молодость и непосредственность, не зависимо от возраста.
Я не буду очернять сейчас то, что я когда-то любила — Янку, Наутилус и прочее (Гражданкой я увлекалась ровно до того момента, когда увидела пьяного истероидного Летова по телеку: настолько я была расстроена увиденным и услышанным, настолько разочарована.. Ни на один концерт их ходить не стала, и вообще перестала слушать). Просто сейчас мне совсем не хочется их слушать. В отличае от того же БГ (хотя и он поднадоел))
А вот Шнура очень любила — особенно раннего: задорный, безбашенный, и голос еще непропитой такой… Сейчас приуныл что-то, тоже не особо хочется слушать.
karabister: Летов прям Саурон.
kombinator_cccp: Это всё субъективно, Мирослав.
Надо не охаивать почём зря и не спорить о ярлыках, но попробовать понять ПОЧЕМУ так вышло, что летовское наследие обрело огромную популярность. И это никакая не ошибка — всё произошло своим чередом, так как должно было произойти. И трагедии в том — никакой.
Совершенно тут с вашим посылом не согласен.
lord_k: Летова, Янку — не люблю. Был на их концерте в начале 1990, пообщались немного за кулисами. От Егора такая черная энергия пёрла, что я после этой встречи сильно напился с более обыкновенными людьми. Выведение радиации из организма посредством алкоголя. Помогло.
nemiroff: Ну да. Но эта чёрная энергия — только в разговорах, интервью и прочей целлюлозе. Из песен как таковых, несмотря на рык и хрип, вообще никакой энергии ни прёт, ни белой, ни чёрной.
Безалкогольная водка, идентичная натуральной. Вся точь-точь как настоящая водка — и горькая, и вонючая, и блюешь от неё, и с похмелья страдаешь, только вот опьянять — не опьяняет. Особый изыск, бугога!
lord_k: Да, вот с песен меня никак не поперло, ни в какую сторону. И чего публика в зале бесновалась, не понял совсем. И почему разные продвинутые люди вроде Гурьева с ними носились, не понял тоже.
nemiroff: Вот и я уж 25 лет почти не могу понять.
za_gonzalez: негатив и уныние цепляют проще и сильнее. вот и все.
nemiroff: Не меня. И не Шапу. И не Артурку. И не тебя, я думаю.
za_gonzalez: ох, могу возразить, но не стану этого делать.
nemiroff: Почему?? Возрази, интересно.
za_gonzalez: не стану. иных уж нет, а те далече. надоело из пустого в порожнее. это я про себя уже.
hassel: В песнях альбома Мышеловка много такого не сильно-то и чернушного драйва, который у нас нигде особо и не сыщешь. Разве что МВ — "Чёрно-белый цвет")
krakozabry: С умершими спорить легко (как и хаять) — они ответить не могут.
"Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я ебанулся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу"
nemiroff: Я ему живому, и его сотоварищам примерно всё это неоднократно высказывал ещё в восьмидесятые. В таком чётком виде я только сейчас, наконец, сформулировал, а в более сумбурном — высказывал.
Да и борюсь я не с Летовым, как таковым, а с его влиянием. Если бы его просто почитали, как, типа, я почитаю Гребенщикова за заслуги начала восьмидесятых, всей его последующей деятельность просто не интересуясь, — ну и ладно, чё такого. Но он ВЛИЯЕТ до сих пор.
То есть, в идейном смысле, очень даже жив.
И вот это его влияние мне чрезвычайно не нравится.
krakozabry: А вы уверены, что ваш АРРОК -это то, что действительно стоит услышать человеку в этой жизни? Что это и есть НАСТОЯЩЕЕ. И что он правильно на кого-то повлияет? "Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовётся"
И мне кажется, с влияниями бессмысленно бороться. Им нужно просто что-то противопоставлять. А люди сами разберуться, где макароны картонные, а где котлеты настоящие.
fourmilier: А кто вам мешает ВЛИЯТЬ? Или тому же Неумоеву? Или Рыбьякову?
za_gonzalez: а мне альбом Деклассированным Элементам, записанный на Строймаше в Тюмени, очень нравился. в первую очередь тем, что он не звучал, как Гражданская Оборона.
и была там кривость и спонтанность, что раз! и сделали, нельзя было не сделать. я этот альбом летом 1988 г. слушать до дыр затер.
самая любимая песня была Рижская. единственная песня, где Джексон хэт использует.
там контраст между ускоренным темпом песни и радостным янкиным вокалом, поющим про кошек, которые падают из окон и кричат во все горло. и гитарное соло в конце Жевтун такое жалостливое, но энергичное забабошил. потом услышал эти же песни перезаписанные Летовым и совсем не понравилось.
za_gonzalez: у ГО я только Некрофилию толком и слышал. мне нравился альбом. а остальное никак не воспринимал. Жевтун мне и пласты ГО дарил и кассеты записывал — фиг. ни одной песни не помню.
ну про дурачка разве что и в небо по трубе (из позднего). а остальное — — —
у меня сейчас такая же фигня с Радиохэд.
глух я к такому музону. не способен воспринимать ни в целом, ни в отдельности.
poofiknafik: прошу пардону, что вмешиваюсь, но так не бывает, чтобы всем, вплоть до своей девки, левый паренёк Егорка, взял бы да и похерил весь сибирский рок:) вера в наместника на земле и единого батюшку-царя — вот это бич и оправдание, чтобы не высовываться:)
я собственно к чему? да пошли бы все мумии и прочие, набальзамированные народным ентересом, — лесом! давайте настоящее — Вас, Вашего заморского друга, совместные проекты. а мемуары о согражданах нынче переименованных городов, отложите на подальше;)
извините, если что — фамильярно, как умею.
dandorfman: Главная разница между Летовым и Янкой в том, что Летов — панк, а Янка — поэт. Поэтому их пути и разошлись.
Я ничего плохого не хотел сказать о рон-н-ролле вообще и о панк-роке в частности. Просто Янка переросла рок-н-ролл. Она успела.
zheniavasilievv: Летов популярен потому, что он за экистенциальных лузеров. А лузеров — большинство. Ленин, Сталин тоже весьма популярны.
megakhuimyak: Летов да — уныл. и большая часть "мудрости" в его текстах придумана самими поклонниками.
bardotodol: Да нет у Летова никакой тайной мудрости. Не надо его демонизировать. "Это от ума значит от дурости" — его слова. Просто поток сознания в моменты счастья или горечи. Сильный, сочный, душевный и честный.
И нет там никакой горечи без опьянения — "Винтовка это праздник" наоборот выедает напрочь всю горечь. Такое лично мое мнение.
Да о чем вообще спор ей богу. Кого-то пьянит, кого-то выворачивает. Это нормально. Что все должны переться что-ли однозначно от чего-то одного ? Универсальный наркотик ? ;)
