Ганнибал

3 октябрь 2006, вторник

Тит Ливий. "Война с Ганнибалом"

Это я сейчас читаю. В детстве читал, лет в 9 – 10, то есть в 1971 – 1972-м, сокращённый пересказ для детей – ну вот и сейчас. И вот: Шпенглер доказывал, что римляне всех подряд побеждали не потому, что они сами были такие крутые, а потому что остальные - пунийцы и греки - находились уже совсем в состоянии упадка и разложения.

Если верить Титу Ливию, то так и было.

Величайший полководец Ганнибал 15 лет шароёбится с войском по Италии, не решаясь ни попытаться взять Рим, ни найти способ навязать римлянам генеральное сражение. Параллельно с ним шароёбятся римские легионы, не решаясь вступить в сражение, а только беспокоя мелкими набегами. То же происходит в Сицилии и Испании.

Ни одного города - Сиракузы, Капуя, Тарент итд итп - ни римляне, ни пунйицы взять ни штурмом, ни осадой не могут - только подкупом предателей, которые откроют ворота.

Тырц-тырц.

обсуждение

svay: Так ведь армии были маленькие. Тысячи - "регулярные" римские легионы. Сотни, в лучшем случае, у Ганнибала. А Рим - миллионный город. Теоретически не взять.

nemiroff: Если верить Ливию, Ганнибал привел в Италию 80 000 пехоты и 10 000 конницы. В исторических учебниках вроде примерно такие же цифры.

В Италии к нему ещё масса народу примкнуло - италийцы, греки, галлы итд. И ещё из Карфагена время от времени подкрепления морем присылали. Там цифры потерь какие-то у Ливия - фантастические. В каждой битве (не считая даже и знаменитых Канн) чуть не по 30 тысяч убитых - то римлян, то пунийцев. Откуда там столько народу?

Рим миллионным городом был уже в Империи. А в пунические войны - не знаю сколько, но уж не миллион. Сиракузы, согласно опять же Ливию, были гораздо больше. Вообще были крупнейший город тогда.

На Рим Ганнибал не шёл просто потому, что знал, что без измены внутри ему города никакого не взять - а на измену в Риме надеяться не приходилось.

Один раз - на седьмой, что ли, год войны – подошёл-таки к нему, постоял пару дней и ушёл.

svay: В Риме еще гуси есть. ))) Вопрос в достоверности исторического источника. Очень часто (ледовое побоище, например) они конкретно врут относительно численности. А про Рим я действительно не то сказал - его время еще не пришло тогда.

Армия Ганнибала, как я понимаю, была сродни армии Пугачева. На окраинах зарождающейся империи бродит харизматичный лидер и собирает под свои знамена всех униженных и оскорбленных. Рабов там, племена против которых «геноцид». Так можно было сто лет ходить.

nemiroff: Вы, простите, в школе историю проходили? В пятом классе - История Древнего Мира? У Ганнибала была регулярная карфагенская армия, перед этим 15 лет воевавшая в Испании. У него был и регулярный же карфагенский флот. Ну и плюс наёмники - нумидийцы, испанцы, галлы, плюс примкнувшие в Италии уже италийцы и греки.

Карфаген вообще был - в отличие от тогдашнего Рима - натуральной Империей с территориями, разбросанными по всему Западному Средиземноморью.

А Рим был - собственно город Рим + ближайшие его окрестности. Остальная Италия принадлежала разным италийцам, грекам, север - всё за рекой По, то, где сейчас Милан и Турин - галлам. Часть их них была союзной римлянам, часть - нейтральной, часть - постоянно враждебной, те же галлы.

Вы Ганнибала со Спартаком, может, путаете?

furia_krucha: «… ни найти способ навязать римлянам генеральное сражение. Параллельно с ним шароёбятся римские легионы, не решаясь вступить в сражение - а только беспокоя мелкими набегами.»

Вообще-то это вроде как достижение. До того, как Фабий Кунктатор был назначен диктатором, римляне проигрывали Ганнибалу все сражения.

По поводу городов: зачем их осаждать? Цель была разбить римскую армию и отложить союзников, в Италии Ганнибалу нужно было прежде всего продовольствие, поэтому он с места на место и передвигался.

nemiroff: "До того, как Фабий Кунктатор был назначен диктатором, римляне проигрывали Ганнибалу все сражения"

Канны уже после диктатуры Фабия были. Но потом да - римляне послушались Фабия и стали избегать прямого столкновения.

Но что это за великий полководец – Ганнибал, я имею в виду, - который 15 лет не может в маленькой Италии найти римское войско и навязать ему генеральное сражение? Тем более, его и искать особо не надо было. Например, римляне долго осаждали Капую - ну так иди туда и разбей их. Но после первых побед Ганнибал тоже начал избегать решающей битвы!

"По поводу городов: зачем их осаждать?"

Там же добыча! Золото, серебро, всякое имущество, рабы - именно, чтобы платить союзникам. И чтобы показать им же, что бывает с теми, кто не примкнул к правильной стороне.

Те же хоть запасы продовольствия – они в городах хранились, зерно, масло, вино итд.

4 октября 2006, среда

У Ганнибала главная ударная сила была - нумидийская конница. Нумидийцы - североафриканские кочевники, были прирождёнными конниками. Собственно, международное наименование кочевников - номады - как раз от них и происходит.

А у римлян была плохая конница.

Во-первых - её было мало, во-вторых - она была плохая: ездить на коне римляне кое-как могли, а вот кидать при этом дротики или стрелять из лука - уже нет.

Поэтому на восьмой год войны они придумали такую штуку: на коне стали ездить по двое. Один правил этим благородным животным, вторый, во-первых, прикрывал его щитом, во-вторых, имел при себе семь-восемь дротиков.

Приблизившись к врагу, второй спрыгивал на землю и быстро-быстро метал свои дротики в противника.

Эво как.